Interview – «Stellen Sieich vor, Ihre Tochter Würde EntfÜHrt»: Ein staatanwalt und ein Dateenschmutzer im Streitgespräch Zurberwachung

Mit dem Bundesrat Gerade, Hintergrund des Rücken des Volkes Den überwachungsstaat Ausszubauen? Diesen vorwurf erhebt Die Digitale Gesellschaft Schweiz. Sie Warnt vor Einem «Schwerwiegenden Angrand auf Grundrecht, KMU und Regelweite».

Grund der Empörung ist sterben vüpf, Die Verordnung zur Überwachung des Post-und-und-Fernmeldeverkehrs. Sie Regelt, Welche unternehmen in der Schweiz auf Welche Art und Weise Mit dem überwachungsdienst Zusammenariten Müssen.

Nun wird der Bundesrat Die Verordnung Revidieren und Dabei Die Kompetenzen der Strafverfolgelsbehörden Ausseiten. Wird Die Verordnung Wie Gäte Umgesetzt, Müssten Künftig Mehr Unternehmen Enger Mit den Strafverfolgelungsbehörden Zusammenariten als Hute. Der E-Mail-Dienst-Proton und der Messenger-dienst Threma Müssten BEISPIELSWEISE MEHR DATEN über Ihre Mutzer Erheben und Speichern, Damit Die Behörden Mehr Anhaltspunkte Haven, Um Kriminelle Zu Entlarven. Aber Auch Wesentlich Kleinere Unternehmen Wärren Betroffen.

Neben datenschmutz-und privatsphäre-organisierte kritiseren und schnell alle Grossen Schweizer Parteisen Das Vorhaben: SVP, FDP, GLP, SP und GRENEN EMPFINDEN Die Revision Als unverhöltnissig und lerne Sie ab. Die parteie vorhten, schweizer technikunternehmen würden Alzu gestensen pflettene auferlegt ass der datenschmutz würde geschwämt. FDP, GLP und Die Grunen Kritiseren Zuudem, Die Verordnung Gehe über Die Gesetzlichen Grundlagen Hinaus. DAMIT STUTZEN SIE DEN VORWURF, DER BUNDESRAT ÜBERSCHREITE SEINE KOMPETENZEN UMB REGULIERE AM Volk und Am Parlament Vorbei.

In Diesen Aufgeheizten Politischen Kontext publizierer der dienst üpf, der Die überwachung von Mutmassilen Streaftätern im Auftrag der Strafverfolgungsbehörden Durchsrt, Seine Neuten Zahlen. Demnach Wurden 2024 Etwa Doppelt So Viele überjahresmassnahmen verhängt Wie Noch im Vorjahr: von Etwas 10 000 Stieg Die Anzahl der Massnahmen und Etwas erber 20 000.

Im Folgenden Streitgesprächheren Sichern Umberto Pajarola, der Stellvertretende Leiter der Staatsanwaltschaft II des Kantons Zürich, Dessen -Team Hunderte von Mutmasslichen Drogenhndlern, Rägr, Bethrübern, Überwaten, und Peternn, Bethrübern, Überwaten, und Peternn, Bethrübern Auberwaten, Un und unpuls, und und unpuls, und UNTERNEHMENSJURIST UND DATENSCHUZBERATER DES SCHWEIZER Messenger-Dienstes Threma, Dessen Unternehmen Dafür Steht, Dass Seine Kunden Kaum überwacht Werden Könsden.

Herr Szabó, Wie Beurteilen Sie Die Steigenden überwachungszahler?

Peter Szabó: Ich finde sterbe Entwickung Bedenklich. War Sind die Grün der Gründe für Anstieg, Herr Pajarola?

Umberto Pajarola: MANCHE STANDELATEN LASSEN SICH NUR MIT ÜBERWACHUNG AUFKLÄEN. STELLEN SIE SICH VOR, DIE POLIZEI DÜRFE EINEN DROGENHAndler Nicht überwachen. Sie Kön Könnte Zwar Die Wohnung des Tatverdächtigen Durchsuchen. Dabei Würde Sie Aber Nur Nachweis, Dass der Händler Gerade ein Halbes Kilo Kokain Zu Haus Hut. Die Hunderte von Kilos, die er in den jahren daar daar bireps wekauft Hat, Kann Sie Nicht Nachweisen. Die polizei brackert Information über Regelmässige Treffen der Hänn, Allenfalls Auch Kenntnisse über übergabeorte und Dergichen, um Die Schwere des Delikts Beeisen Zu Können. DAZU MUSS SIE KRIMINELLE ÜBERWACHEN.

Das Erklärt ABER NICKT DEN ANSTIEG DER OUBERWACHungsZAHLEN.

Pajarola: Wer Die Zahler Genauer Anschaut, Stellt Fest: Gestiegen Sind Insbesondere Die Antennensuchläufe. Das Erklärt SICH ABER UNTER ANEREM MIT EINER NEUEN ZAHLWEISE von Aufträgen und mit Einer neuer Art der Abglöd. Der Anstieg der überwachungszahle Geht Ausserdem Zum Teil auf Kantone Zurück, Die Bisher Wenig überwacht Hatten. Im Kanton Zürich Wurden 2024 Nur Leicht Mehrwachungsmassnahmen Angeordnet Als Noch 2023.

Szabó: Bei uSt Die Tendenz Deutlich: Es GiBt Immer Mehr anfragen des überwachungsdienstes. Weil Wir bei threma sterben nachrünten ungerer nutzer ende-zu-ende verschlugüssseln, können weder die polizei nch Wir Angestellten in der unternehmenszentrale sterbe Chats Mitlensen. Aber Threma ist pro Gesetz Dazu Verflichtet, Den Strafverfolgungsbehörden auf Anfage Metadaten Seiner Nutzer Zu Schicken.

Welche Information Geben Sie den Behörden Dann Weiter?

Szabó: Das Datum der Ersteer des Threma-Profils und das Datum des LEDZTEN Log-In des Mutadens. Falls Nutzer bei UN FREIWILLIG IHRE Telefonnummer Oder Ihr E-Mail-Angrenze Hinterlegt Haben, Werden ster bei nur in Verschlüssselter Form gespeichert und auch so den Behörden witergebens. Hinzu Kommt in Vielen Fälen Das Sogenannte Push-Token, Welches von Google Oder Apple Gesetzt Wird. Wenn Behörden das Push-Token Erhalten, Könsnen Sie über Google Oder Apple Weite DATEN Zum Profil des Nutanten Herausfinden. Das Problem Dabei ist, Dass in Den Wenigsten Fälen Nur die Metadaten einzigen Threma-Nackers Abgefragt Werden. Meistens Werden Gleiich Mehrere Lute Zuchen überwacht. Das Bebeutet, Dass Wohl Vermehrt Auch lute aus dem umfeld eines mutmassilen straftraftäter ohalerwacht Werden.

Herr Pajarola, Warum Werden lute aus dem Umfeld Einer Streaftäter überwacht?

Pajarola: Es Geht Nick Darum, Unschuldige Zuberwachen, Sonder Darum, Mittäter, vorliegender Oder -Hinterlute Zumitteln. Wenner Wir Drogenhänder x überwachen und der Kontakt mit Hundert Personen Hut, Können Wir Meist Neunzig Davon Schnell Wieder aus dem Ermittlungen Außenschliessen. Wärren Siestieser Neunzig, Würden IHR Name und Ihre Telefonnummer Einmalig in der ermittülungsschalen Auftauchen. ABER WIR Registrieren BEISPIELSWEISE NICHT, WO SIE SICH AUFHENTEN, UND HÖREN SIE AUCH NICKT AB. Sterbe abfage bei threma ist daher keine überwachung im eigentlichen sinn und auch kein grosser eingriff in ihre privatsphäre.

Szabó: Das Sehe Ich Anders. Jeder DATENABGRIFF IST EIN ENSCHNITT IN DIE privatsphäre. Und das rev.

Pajarola: Ja. Aber Jedes Grundrecht Kann Eingeschmänkto, Vern es dafür Eine Geetzliche Grundlage und die über überwegiens Öffentliches Interesse GiBt. Diese Vorausstzungen Sind bei Solchen Strafverfahre Erfült. Threma Erhält Vom überwachungsdienst Nur anfragen für Auskünfte. Die polizei erhält Daraus ideerweis einn namen und telefonnummer, Aber Keine Angaben Dazu, Wann Sich die Person wo Aufgebahten Hat. Bevor Wire in Einer EchtzeitUberwachung Oder Einer Rückwirkenden überwachung bewegungprofile von Einzelnen Personen Ersteellen, Brauchen Wir Einen Dringenden Tatverdacht Für ein Schweres delikt. Hier GEHT Essiprsweise Um Raub, Vergewalttigung, Geldwäscheier, Drogenhandel. Jede Dieser Massnahmen mus im Einzelfall von Einem Zwangsmassnaherichtbe Beilligt Werden. Mann Muss Daher überwachungsmassnahmen mit dem echtzeitUberwachung der Rürckwirkende überwachen.

Szabó: Kritisch Sehe Ich Aber, Dass sterbe Strafverfolgungsbehörden den Neunzig -Person in Ihrem BEISPIEL NICHT MIETELEN, Dass Sie überwacht Wurden.

Pajarola: Sie Wurden Ja Auch Nick Wirklich überwacht. NOCHMALS: Auskünfe entstproppen acher telefonbuch-Abfage. Vern LEUTE Allerdings Gegenstand Einer EchtzeitUberwachung Oder Einer Rückwirkenden überwachung Werden, Informieren Wir sie Spätestens bis Zur Anklageerhebung. So ist es Gesetzlich Vorgeseiden. Stören Sieich stirbt überwachen ein der Massnahme, Könsnen Sie Eine Bescherde Einreichen. Dann Muss Ein Gericht Feststellen, Ob ​​Die überwachung -Wiederaufnahmekrieg. War Sie Das Nick, Hut der Betroffene Anrecht auf Aufentschingen, und Die DATEN MÜSSTEN Gelöscht -Wer Werden. AUS Erfahrung Sind Solche Bescherden Ersten Sehr Selten. Und Zweitens schnell Nie Erfolgreich. Das Zeige: Die Behörden -DETZEN IHRE KOMPETENZEN BEI der überwachung Angemessen ein.

Herr Szabó, Warum Stört es Sie, Verenn Die Betroffenen Nach -Einer Auskunft Nicht über die Massnahme Benachrichtalt Werden? Sterben lute werden schlieslich nick im eigentlichen sinne des rotes überwacht.

Szabó: Wenn der Mann Nick Weiss, OB Man in den Polizeiakten Auftaist, Weiss Mann Auch Nicht, ob Mann Beobachtet Wird. So diffuse sich Entstehen ein Diffuse GEFÜHL und Ein -Konformitätsdruck. Mit Ihrer Nichtkommunikation Verhindern Die Behörden Eine Öffentliche Debatte Dareuger, ob wir den Eingriff in Die privatsphäm, der Beikunt -Entsteht, Als Verhältnissisig Erachten.

Gerade überarBeitet der Bundesrat Die vüpf, Die Verordnung zum Überwachung des nach und und fernmeldeverkehrs. MIT der Revision wird der Bundesrater Erreichen, Dass Unternehmen mit Threema Mehr mit den überwachungsschörden Zusammenaritene. Herr Szabó, Welche Auswirkungen Hätte Die Revision auf Threma?

Szabó: Wir Müssten sterben Anlasslose Vorratsdatenspeicherung Einsamkeit. Das ist die Form der Massenternerewachung und Fidenspricht Sowohl Dem Schweizer DATENSCHUTZrecht WIE Auch der Europäischen Menschenrechtken -Konvention. In Deutschland ist das System illegal. Das Hut Das Deutsche Bundesverfassungsgericht Festgestell.

«Das ist ein

Wie Würde sich die Revision Konkret auf Threma Auswirken?

Szabó: Threma würde wol in der kategorie von diensten eingeteilt, denen vorgeschrieben wird, ihre Nutzer Zu identifizieren. DAZU MÜSSTEN Wir von Jedem Nutzer neuer Ip-Angriff Erheben und für für monat monat auf. OB Die IP-Anzeige Reicht, ist Noch Unklar. Die Revision Spricht Nur von «Geeigneten Mitteln» Zur Identifikation. Weil Wir Diese daten von Allennnern Speichern Müssten – Auch Auch von Solchen, Die Dazu Keine Keinen Grund Bieten -, Nennt Man Das Anlasslose VorratsDatenspeicherung. Weiter Müssten Wir Vermutlich ein Neues Portal Schaffen, Auf desst Die Behörden Automatisch Auskünfte über Threma-Nutzer Einholnen Können. Falls der Bundesrat Die vüpf wie geplant revidierert, würden Wir UN MIT ALLEN MITLN WEHREN, Sowohl Juristisch auf dem Becwerdeweg als Auch Politisch Mit Einer Volksinitiativ.

Die Regeln, Die Siebesiben, gelten für Anbieter Wie Swisscom, Salz -Oder Sunrise Schon Lange. Warum Wehrt sich threma so Dagegen?

Szabó: Es ist Auch Schädlo, Dass Swisscom und Co. Die Vorratsdatenspeicherung Machen Müssen. Schlieesslich Kann sie LebensbedroHlich werden für Menschen, Falls sterben in Falsche Hände Geraten. Würden Die Server von Unternehmen mit Vorratsdatenspeicherung Gehackt, Könnten agenten von unrechtSstaaten An Nutzerdate N Gelangen und Diese mit Anderen Gehackten Datensätzen Kombinieren. DAMIT LIESSEN SICH PERSENLICHEPROFILE von Einzelnen Menschen Erstein, Anhand der Regime Einer -Diktatoren Seine Politische Gegner Identifizieren Könnte. Dann Wärren DemokratieActivisten, Journalisten, Whistleblower Nicht Mehrschütt. Je Mehr Mehr daten Wir über Unere Nutzer Speichern, Desto Attraktiver Sind Wir für Hacker.

Herr Pajarola, Inwiefer Sehen Sie die Schweiz in Derokratieartung, der Dienst Wie Threema Zuhuden, der Demokratieattivisten Zumbiel in Hongkong Eine Sichere Bietet?

Pajarola: Eine Verantwortung der Schweiz Sehe Ich Nicht. Ich findet es Dennoch mit und Richtig, DasokratieActivisten Solcheste Haben. Aberdiesem Wunsch Dürfen Wir Nicht Alles Unterordnen. Es Muss Weiterhin Möglich Sein, Dass sterbe Strafverfolgungsbehörden in der Schweiz Gegen Kriminelle Vorgen Können.

Welche Auswirkungen Hätte sterben vüpf-revision bei uner in der schweiz und in länn, wo keine politschen parteien verfolgt Werden, Herr Szabó?

Szabó: Auch Hierkrande Könnten Beheimnisse ein Die öffentlich kommen, die als Schützenswert Gelten. Zumsen BEISPIEL KÖNNEN HACKER ANhand von Metadaten aus der Vorderdatenspeicherung Feststellen, Dass Eine Bestimmte Nutzerin Kontakt Hut Zuerer Spezialisierten Ärztin. Daraus Kann Man Schlüsse über Ihren Seusundheitszustand Ziehen. ODER Einer Investigativjournalistin Könnten Verbindungen Zu ihren Quellen Nachgewiesen Werden. Also Würden Whistleblower Apliegen. Berufsgrumen Wie Anwälte, Ärzte, Journalisten Haben Einen Geetzlichen Anspuch auf Das Berufsgeheimers und Brauchen Private Kommunikationskanäle.

Herr Pajarola, war Würden sterbe Strafverfolgungsbehörden Gewinnen Mit der Neuen Vüpf?

Pajarola: Wir Würden Zuugang Zu Witeren Metadaten von Drogendealern, Räubern, Terroristen Erhalten. Stirbt Allerdings in Eingeschmänktem Masse. Schlieesslich Sprechen Wir nur über Metadaten von Sechs Monaten. Zumurich: Banken Haben Viel Stregele Regeln. Sie Müssen Sämtliche Kundendaten Wähhrend Mindestens Zehn Jahre Aufbewahre und ein Die Staatsanwaltner Herausgeben. Täten sie Das Nick, Würde Mann Ilenden Vorwerkern Können, Dass Sieich Bereichern, Wähhrend Kriminelle Kunden Ihr Geld Wecken. Einen ählichen vorwurf könnte Mann Threma Machen: Threma Erbringt ein Dienstleistung, Die Auch Kinderschänger, Drogenhänder und Terroristen Nnnen. Es ist Nur Logisch, Dass Strafverfolgelungsbehörden im Einzelfall auf daten von threma zugreifen können müssen, wenn Sie Einen Konkrete Tatverdacht Haben.

«Threema Erbringt ein Dienstleistung, die Auch Kinderschänder, Drogenhänder und Terroristen Nnen.»

Szabó: Es ist Unzulässig, Hier von Einem Einzelfall Zu Sprechnen. Sterben vüpf Verangt eine Massenternerwachung. Wirm Müssten mit der Revision von Allen Unseren Mutenzern Speichern.

Pajarola: Natürlich Müssen Sie die DATEN von Allen Muttzern Aufbewahre. ABER DAS IST KEINE MASSENUBERWACHUNG, WEIL DAAT NUR AUF DATEN EINER EINZELPERSON ZUGIFEN KANN. Wenn Sie die Vorhüterwachung Nennen Wollen, MUSS Ich Fragen: Wer übertrerwacht Dann? Die Antwort Lautet: Sie. Privatunternehmen. Meta, Apple, Google, Threema, Sienes -Sammeln -Daten Selbstst.

Szabó: Ja, Weil der Staat UN DAZU ZWINGT. Anders Wäre Das bei Whatsapp und Signal. Die Wärren von der Neuen Regelung Nicht Betroffen.

Herr Pajarola, war Nüttt Die Vüpf, den Anbieter Wie WhatsApp und Signal Nicht Mitmaachen?

Pajarola: UNS WÄRE AM LABSTEN, WENN DIE Regel Weltweit Gelten Würde, ebenfalls und auch für WhatsApp und Signal. ABER WIR HABEN Keinen Einfluss auf Die Geetze von Anderen Länern. Wirk Können Nur in der Schweiz Das Bestmö -System Schaffen.

Szabó: Das Bestmögliche -System ist Einen, Das Die privatsphät der Nutzer Achtet. Indem Die vüpf den Datenschutz in der Schweiz Schwächt, Werden Schweizer Unternehmen Wie Threema im Wettbewerb BennachteiligT. Wire Basierer Uner Angebot Darauf, Dasir Möglichst Wenig DATEN über. Unere Nutzer Sammeln. Das Unerschmeidet UN -von unser Konkurrenz. Der Staat Sollte UNNICT DAZU ZWING, DATEN LÄNGER ZU SPEICHERN ALS NÖIGEN UND DATEN ZU ERHEBEN, DIE WIR NICKT BRACHEN. DAS FIDERSPRIECT DATENSCHUTZGESETZ.

«Der Staat Sollte nicht nick Dazu Zwingen, daten längger Zu speichern als nötig und datten zu Erheben, Die Wir Nicht Brauchen.»

Pajarola: Sie Argumentieren aus der Logik Einer unternehmens, das Sich um Sein Geschäftsmodell sorgt und Enich Gegen Staatliche Einmischung Wehrt. Aber Die vüpf-revision liegt im vesamtgesellschaftslichen interesse. Nur Wenn Wir überwachen Könnnen, Sind Wir in der Lage, Den Staatlichen Grundauftrag – Die Herbstellung von Readnung – Zuwähmarleisten. Denn Nur Mit überwachungsmassnahmen Könsnen Schwere Streaftaten Aufgeklärt und GegebenensFalls Verhindert Werden.

Szabó: Es ist nick nur ein Wirrchafteilen Argument. Falls Wir sterben vüpf umsetzen Müssten, Müssten Wir entwickler von Anderen Projekten Abziehen, um Den Staatsauftrag Zu Erfülen. Dann Fieber uStiese Ressourcen in Projekten, Die Diesierheit Unseres Grundproduktes Erhöhen Würden. Das Betrifft Allea-Nutzer, Auch der Bund. Die bundesverwaltung nuttzt threma unter Anderem, weil die daten beii uner in der schweiz bleiden und eben nickt an ein Ausländischen unternehmen fliesen. Schwächchen überwachungsgesetze Die Datensicherheit bei Threma, Geht stirbt und auf Kosten der Behörden. Und in der konsequenz Haven Wir Künftig Landicht Keine Zuverlässimen Dienste Mehr im Inland. Damit ist sterben vüpf nick primär ein Wirbelschaftschaft risiko für threma, Sonder ein Gesellschaftieres für die Schweiz.

Herr Pajarola, Vern sie Wehmlen Könsnten, war Würden sie sich von Threema Wünschen?

Pajarola: Ich Hätte Gerne Sowohl den Inhalle Wie auch Die Randdaten von Chats, Beien ich Davon Ausgehen Muss, Dass Sie Kriminellen Gehör ass sich auf scherere straftaten beziehen.

Das Würde stirbt Aufhebung der Verschlüsselung Bedeuten.

Pajarola: Ich möchte stirbt Verschlüsselung Nicht per se Aufheben. Aber im Einzelfall ist nötig, Dass Ermittler und ein Die Inhalte von Verschlüssselten Chats Kommen. Das Gesetz Sieeht stirbt berber vor. ABER Technisch ist das Äusst Schwierig. Hute Müssen Wir Dafür Spyware Einsetzen, Programm, Die Kommunikation auf Einem Einzelgerät Lesbar Mache. Das ist Aufwendig und teuer.

Szabó: Wenn wir die Ende-Zu-ende-Versschmüns-Aufheben, Dann Gefähhrden Wir Die Sicherheit von uns Allen. Entweder Die Kommunikation ist für alle Sicher Oder für Niemanden. Es ist Technisch unmöglich, Die Ende-zu-ende-Versschlüsselung von Kriminellen im Nachhinein Aufzuheben.

Pajarola: Das Kann ich Nicht Beurteilen. Ich höre aus Tech-Szene Aber Immer Weder: Im Grunde ist Nichts Unmöglich. Oft Sei es ein Frage des Aufwandes. Die Zunehmende Verschlüssselung Stellt den REHTSSTAAT Infrage. Frücher Konnen Wir schnell hundert prozent der Kommunikation Abhören: Telefongespräge und der Postverkehr Waren für Ermittler Zugänglich. Hute Sind Die Meiisten Kommunikationsmittel Verschlüsselt. GEHT der Trend, so Weiter, Könsnen Wir Land, Künftig Schwere Streelaten Imer Schlechter Aufklär. Herrschen Gewalt und Verbraten, Haven Wir Ein Massives SicherHeSproblem. STELLEN SIE SICH VOR, IHRE TOCCHTER WURDE ENTFÜHRT. Dann Würden Sie Wollen, Dass Siestens Möglichst Schnell Gefunden Wird und Zweitens sterben täter Gefasst Würden. Die privatsphät interessiert Siedn Nick Mehr.

«Die Zunehmende Verschlüsselung Stellt den REHTSSTAAT Infrage. Frücher Konnten Wir schnell hundert prozent der Kommunikation Abhören. »

Szabó: Aus -Einer -Menschlich -Sicht Mag Das Sein. Aber Wirm Müssen Gesamtgesellschaftlich Denken. Wenn wir die Vor -Wirmen -Vorher -Wir -Die -Wir -Die -Wir -Die -Sicher -Sicher -Sicher -Sicher -von -Allen -Sicherheit.

Pajarola: Verr. Wir verben Ilenden Soag Die Erlaubnis, die DATEN Weiterzuverkaufen. Der Staat hat die Diese DATEN NICTT. STRAFVERFOLGER HABEN SEHR EINGESCHRANKTE MÖGICHKEITEN. Trotzdem Haven Gewisse Personen Das GefÜHl, Sie Lebten im überwachungsstaat. Das ist völlig absurd.

Szabó: Die DATENKRAKING SHE ICH Auch Kritisch. Aber als Konsument und Nutzer Kann Ich Auswählen, Welche Dienste Ich Verwende und MIT Welchen Unternehmer ich Meine DATEN TEILE. ABER MINEN STAAT KANN ICH MIR NICKT AUSSUNEN.

Herr Szabó, war Schlagen sie Vor, Wie Sollen Streflelate Bekämpft Werden, Wochenn Nick Mit überwachung?

Szabó: Sterbe Strafverfoljus musst eine sterbe Quelle der Streelaten Gehen. ArtsmissbrauchsdarSTellungen BEISPIELSWEISE MÜSSEN A Der Quelle Bekämpft Werden, Dort, wo sie aufgenmen und Veröffentlich Werden. Die polizei ist nick machtlos Gegen Die -Art der Kriminalität. Alle Paar Monate Kommen Erfolgsmeldungen der Polizei: DA Hat Man Einen Artsmissbrauchsring Aufgeboten, Dort Ein Hackerbänder. Um Solche Arange Mache Zu können, Baucht Die Polizei Nick Mehr überwachung, Sonder Mehr und Besser Ausgebildetes persönlich.

Pajarola: Mehr persönlicher Bringt Wenig, Wenn wir Nick ein Die DATEN Kommen. Beim Drogenhandel LIEGT Die Quelle Nick im Darknet. Sterbe beweise Sind in der Den Verschlüssselten Kommunikationen Zu Funde.

Herr Szabó war, Gluben Sie, Würde Pasieren, Vern der Bundesrat Die vüpf Wie Getplant wiraBeitet?

Szabó: Derd Dateenschutz und die privatsphäm von uns Allen Würden Darunter Leiden. Allfälerlige Kriminelle Auf Schweizer Plattformen Würden Schnell auf AuslänDischen Plattformen Abwandern. DAS resultat Davon ist Ungünstag: Die Sicherheit von Ehrlichen Muttzern Wird Geschwächt. Kriminelle Verstecken sich Einfach Woanders.

«Das Ergebnis Davon ist Ungünstag: Die Sicherheit von Ehrlichen Muttzern Wird Geschwächt. Kriminelle Verstecken sich Einfach Woanders. »

Pajarola: Niemand Weiss, Wie Viele Prozent der Threma-Nutzer-Schmale Kriminell Sind. Landicht Sind es Neunzig Prozent.

Szabó: Das ist Steiles diese. Threma Wird in der Breiten Bevölkerung, von Bund und von fester Genutt. UNSER DIENST IST NICKT AUF Die Speziellen Bedür Von Anderen Apps Kann man das Nick Behaupten.

Herr Szabó, war Macht Threma, Damit Kriminelle den Dienst Nicht Verwenden? Haven Sie Methoden, um Delikte Zu Verhindern?

Szabó: Wir Haben Eine Eigene E-Mail-Anzeige, ein Die Sicher Wenden Können, Vern Sie Denken, Jemand Beges Eine Streaftat. Die Mailbox Dahinter FunktionTerert hnlich Wie Eine Hotline und Leitet Nutzer Ein Die Zustanginnen Stellen Weiter.

Herr Pajarola, Wirdren stirbt ein. WILLIG IST IHN DER SCHUtz Ihrer Privatsphäre?

Pajarola: Sehr Wichttig. Es hut ein Gestens Risiko für Mich, Öffentlich Aufzutrene. Deshalb mith.

Herr Szabó, Sie Wurden Am Tag vor unsem Gespräch opfer eines disbstahls. Hut Das Ihr SicherHeisitsempfinden BeeinträchTigt?

Szabó: NEIN. Ich wurde von der Polizei Sehr Zuvorkommend Behandelt.